阿里巴巴起诉刷单平台“傻推网”,索赔216万元

近日,阿里巴巴集团向法院正式递交起诉书,状告刷单平台“傻推网”涉嫌严重危害市场竞争秩序,索赔标的216万元人民币。据了解,该案系全国首例电商平台状告刷单团伙案,递交当日已获法院立案。

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获利200余万仅被罚10余万“傻推网组织刷单非法牟利200多万,而在现有法律下只被处以10万左右的行政罚款,可以说毫发无损!”阿里平台治理部相关负责人强调,行政处罚显然已不能有效惩罚刷单行为,因此阿里巴巴寻求通过民事诉讼,在法律框架内穷尽一切手段“追杀”刷单组织者。
该负责人表示,阿里一旦胜诉,所有赔偿金将用于筹建反刷单基金,鼓励更多社会力量积极参与到社会中所有炒作信用行为的线索报送和追查。

据介绍,阿里已经组建了专业队伍持续追踪刷单团伙的线下行踪。仅16年4月至今,除‘傻推网’之外,已配合执法部门连续查处了“整点抢”、“牛刷刷”、“领啦网”、“蓝天碧水”、“蓝天网”等大型炒信平台。
“我们会对这些团伙逐一提起诉讼。”上述负责人强调,在现有行政处罚无法给予重击的情况下,唯有通过民事诉讼能让刷单团伙感受到“切肤之痛”,加大其涉嫌违法行为的成本,最终做到让这些团伙不想刷和不敢刷。
90后杨某成立的“傻推网”曾经风光无二,“刷单业务”覆盖所有电商平台,开业仅一年就赚得盆满钵满,除杨某本人获利36万,其余数名刷手合计获利超180万。
2016年4月5日,在阿里巴巴集团平台治理部的举报和协助下,杭州市市场监督管理局依法查处了“傻推网”,执法人员当场收缴有关设备、账簿及企业资金流转相关财务单据。另据其官网披露的信息称,在现场查处过程中,执法人员发现该平台利用QQ等聊天工具组织刷手,广泛传授刷单技巧,在执法当日仍有大量QQ群仍处于活跃状态。

在配合线下执法的同时,阿里巴巴也对涉案的平台商家做出了严厉处罚,包括交易量清零,甚至永久关闭店铺。但根据《网络管理交易办法》的规定,杨某及其团伙并未付出惨重的代价,仅被处以十余万罚款了事。
“这简直不能忍!”一位阿里平台治理部特战队员表示,十余万罚款对这个获利200多万的刷单团伙来说九牛一毛,“他们随时可以另起炉灶,重新开张”。
在递交法院的诉状中,阿里巴巴明确表示,刷单行为使平台数据受到严重污染,不仅破坏评价体系、误导消费者,也构成了不正当竞争,严重危害市场竞争秩序,损害阿里巴巴市场声誉和竞争力。
前述负责人坦言,起诉刷单团伙实属无奈之举。“提供专业刷单服务的违法成本太低了!一般大型刷单平台的组织者获利都在百万以上,但目前法律给予其处罚上限仅为20万元,这个处罚和刷单平台获得的违法所得以及对整个电商行业造成的损失相比微不足道,难以震慑刷单组织者。另外,刷单平台通过专业化服务来帮助个别商家逃避平台对刷单的打击,是在向‘社会共治’的公然挑衅。”

反刷单国家队拟设“反刷基金”

今年10月25日,阿里巴巴在内的八家互联网公司受国家发改委、工商总局、中央网信办等七部委邀请,共同组建了“反刷单联盟”,并通过《反“刷单”信息共享协议书》宣誓共享反“刷单”信息、共同打击网络刷单行为。
目前,阿里巴巴作为联盟主要成员,除了继续运用大数据技术能力,实时监控商家交易行为、及时发现并查处刷单店铺之外,也通过国家反刷单联盟的共享信息机制,携手联盟企业在刷单网站、空包网站、售卖消费者个人信息网站、QQ群、YY语音社群等更广泛领域开展联合惩戒打击,从源头切入净化市场环境,直接瓦解刷单组织协作关系。
“阿里将继续对刷单行为保持’零容忍’的高压态势,除此之外,我们将利用获得的民事赔偿筹建‘反刷单基金会’,用以支持更大范围内的反刷单行为。”相关负责人表示,此次起诉“傻推网”是一次非常有意义的探索,“我们希望借助法律的力量,让从事涉嫌违法行为的组织者倾家荡产”。

为什么“支付宝”必须做社交?

“支付宝”社交圈新产品一石激起千层浪,近期有网友发现很多女大学生、女性白领在上面发布大尺度露骨照片,求打赏,求评论…“支付宝”推出了看起来很像外围的生活圈、和很像微信公号的“生活号”功能,再有王思聪的微博转发,一时引发网友“评论大战”。

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“支付宝”你这么厉害,马云爸爸知道吗?剑走偏锋,阿里杀入社交圈野心不息从2008年开始,阿里巴巴就一直自主进行SNS的探索,阿里巴巴陆续推出过雅虎关系、淘江湖、爱逛街、哇哦、圈子、顽兔、一淘发现、湖畔、来往等一系列社交化产品,但都不成功。自己干,不够成功,于是阿里巴巴开始对外投资,包括领投陌陌B轮约4000万美元。

马云曾公开说过:淘宝即社交。

阿里早期的社交尝试“阿里旺旺”
消费者在互联网上虚拟化的消费场景购物时,会发现无法与卖家交流是一个极大的不方便。在这种情况下,2011年11月,阿里研发出了淘宝旺旺。在后期发展过程中阿里将淘宝旺旺和阿里巴巴贸易通整合在一起变成了阿里旺旺。

阿里旺旺便于买卖双方的交流,而这是阿里“社交魂”的雏形。随着时间的推移,阿里旺旺慢慢成了淘宝和阿里巴巴平台交流的主要方式。

好友互动软件“来往”
阿里曾在2013年9月正式发布移动好友互动平台“来往”是阿里推出的即时通讯软件,也是阿里第一款独立于电商业务之外的社交产品,其核心功能是实现熟人之间的社交。“来往”支持状态分享功能,可以与好友时刻保持联系。同时拥有公众账号功能。除了语音、文字等基本的通讯功能之外,“来往”支持“阅后即焚”。这些功能听起来十分像现在许多人使用的微信。

这是阿里最初的社交魂的重要体现。“来往”现在基本上已经名存实亡了,高调出世,却没能高调存在,阿里把此举定义为声东击西,高调推“来往”,低调发力“支付宝”,“来往”虽然失败了,但对阿里的意义是重大的,让阿里认识到了社交的重要性,同时积累社交方面的经验以及技术储备,为阿里在社交上的下一步打好了基础。

办公社交软件“钉钉”
“钉钉”在2015年推出,不同于“来往”,钉钉主攻公司企业。“钉钉”是阿里旗下一款团队通讯工具,“钉钉”支持移动互联网络和通讯网络的双方及多方语音通话,通话费用均由阿里承担,基本不向中小企业收费。“钉钉”可以支持花式考勤、视频会议、审批、智能报表、请假等日常办公需求。截至今年3月31日,“钉钉”的企业组织客户已超150万家。今年只用了3个月的时间,增幅达50%。

“钉钉”是一种工作方式。“钉钉”的亮相跟来往截然不同,可能是吃了前面的亏,这次阿里是低调的做“钉钉”,目前来说钉钉是成功的。很多社交软件之所以昙花一现,都是在想着创造一种新的关系,但是创造的关系远没有线下存在的关系稳定,有了线下关系的切入然后再扩展新关系才是正道。

“支付宝”不但必须走向社交,而且具有一定的优势。

内容型和功能型产品有一个很重要的运营标准上的不同,那就是内容型产品希望用户使用的时长越长越好,而功能型产品则认为用户越快使用完该功能说明用户体验越好。所以内容型产品天然有一个优势就在于有更为丰富的流量资源可以利用。而功能型产品则比较矛盾——产品做得越好,用户流失的越快。

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社交分享是“支付宝”转变流量终结者角色的有效途径
“支付宝”从产品核心形态上来说是典型的功能型产品,但它和百度这种流量上游的产品不同,支付的流量层级几乎就是最后的——用户消费完成,手机屏幕一关了事。所以无怪乎大多数并不想在完成支付功能之外还有什么其他的干扰。然而“支付宝”在这种情况下能够做到近50%的市场占有率,显然是跟淘宝这一内容型产品分不开的。

在淘宝中购物只能使用“支付宝”支付,这就相当于一个铁饭碗,只要淘宝的流量不下降,“支付宝”就完全不用担心自己会有麻烦。如何改变在流量末端的被动状况,实现流量的再运营呢?答案就是社交分享。将消费支付行为变为社交分享的内容,提高用户活跃度,这就是新版“支付宝”的一大产品思路。

不过在互联网行业里,行业变化太快,谁都说不准明天会不会出来一个颠覆性产品。即使是不考虑微信支付这样的竞争对手,“支付宝”也做不到高枕无忧。一旦淘宝平台接入了其他支付工具,没有稳定流量输入,也许“支付宝”就会轰然从神坛中跌落。

阿里回应:针对近期“支付宝校园日记”等圈子引发的争议,“支付宝”母公司蚂蚁金服的董事长彭蕾今天发布了内部信予以回应。

彭蕾召集了22位蚂蚁管理团队成员反思,并在内网发帖:自己做错的事,永远不要怪别人!彭蕾也在信中感谢外界批评建议的声音。

同时,彭蕾在内网的回应中要求“支付宝”团队必须努力完善自己,并强调:
1、所有打擦边球嫌疑的圈子立刻解散;
2、恶意发布突破底线图片的用户永久封号并永久不能注册;
3、团队内部讨论整顿。想清楚并写下来,我们要什么不要什么,严格执行;
4、请大家继续鞭笞。

阿里巴巴董事局主席马云随后也在内网中发声:“阿里巴巴珍贵的是改正错误的勇气。‘支付宝’,继续努力。阿里人,学习反思和自查。”

马云精神值得创业者学习的地方

马云曾来到他当年一手创立的海博翻译社,题下四个大字:永不放弃。它传达着这样一种精神:做任何事情,你可能会碰到很多很多的挫折与失败,但是只要你坚持下去,永不放弃,那么你就一定可以成功!

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不断地尝试失败,于是你积累了经验;不断地尝试成功,于是你积累了信心。人生,就是一个积累、迸发、再积累、再迸发,最终实现完美自我的过程。不管怎样,马云的这种不抛弃、不放弃、不断学习、不断反思自己的精神是值得所有创业者们学习的。

社交变援交,支付宝脱掉的衣服能穿回去吗?

支付宝又搞了个大新闻。继之前的9.9版本,以及后来的“到位”之后,今天,开始有用户发现,支付宝推出了最新版本的“生活圈”功能,据称,支付宝同时推出了多个圈子,这一功能,目前只面向部分用户灰度发布,采取的做法则是通过首页消息推送邀请用户加入和关注特定圈子。我的支付宝内就收到了这样的消息:

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今天上线后,受到关注最多,也是目前最火爆的两个圈子,分别叫做“白领日记”和“校园日记”。
其中,从我的界面中可以看到,白领日记这个圈子已有超过450万人访问过。
这个圈子最引人注目的地方是这么两个:

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1.圈子内,只有女性才可以发布动态;
2.所有人都可以点赞和赞赏,但只有芝麻信用分750分以上的用户才能评论(芝麻信用是支付宝官方对于用户的金融信用评级)。

不出意料的,圈子内部的画风变成了这样:

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除了“白领日记”之外,还有一些其它的圈子,每个圈子的规则也稍有不同。

像“生活在海外”这个圈子,只允许部分国家的女性发帖;“校园日记”只允许女性在校大学生发帖。

然后,在“校园日记”里出现了这样尺度的……

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很多人纷纷调侃支付宝这是干不掉微信,开始调转枪口,对准了陌陌?

也有人说,支付宝,今天突然变成了“支付鸨”。

调侃归调侃,围观归围观。无论如何,站在产品的层面上,我想抛出来几个还是值得去思考和关注的问题,欢迎大家一起探讨——

一、 在“到位”这个功能还没能被用户大范围接受的时候,就要再去推“圈子”,是否太过着急?

二、我们在《为什么支付宝一定很难做成社交,而又一定会继续做下去?》就早有过判断,支付宝的社交之路是一件一定会进行下去的事。

由这次“圈子”的上线可以感觉得到,支付宝的社交之路,接下来会更多与用户的“信用”和“实名消费信息”等绑定起来,力图形成一套组合拳。

逻辑上来讲,用户多年来沉淀下来的实名消费信息和身份认证等数据,是支付宝最大的财富,如今,支付宝终于到了要祭出它的时候。这是否意味着,微信与支付宝之间这场旷日持久的战争,开始渐渐进入“终局”?

三、如果真正从产品和运营层面来看,支付宝或许低估了“圈子”这个产品上线之后产生的一系列后果,或者至少是准备不足。

以目前的产品逻辑和现状看,最容易活跃在圈子内,以及还会持续涌入圈子内的或许是两群人:

1. 靠发假图赚打赏的人。
2. 专门发微商广告的人。

然而,这两群人无疑都是来谋求变现和流量,消耗圈子价值的,如果整个圈子内都大量充斥着这样的人,相信很快圈子的名声和口碑就会烂掉。从这个角度看,未来几周,关于圈子的运营和管理,对支付宝相关团队来说,压力应该会很大。或许需要支付宝迅速完成一系列细小的产品迭代和运营调整才行,这当中,关于圈子本身的产品机制是否会出现一些新的调整,值得关注。

四、眼看着又是一年春节将近,每一年的春节红包,一定会是支付宝和微信的必争之地,也是不可言败之地。逻辑上讲,支付宝整体声势上落后,就一定会用更长的周期,倾注更多的精力,甚至把战线拉得更长来考虑如何打好这场仗。

这样的话,我大胆猜想一下,这次推出的圈子,会不会是即将到来的春节红包大战中的其中一个环节或是一个铺垫?以及,如果把红包和圈子结合在一起来思考,你认为会有哪些有趣的可能?

“社交一小步,援交一大步”,一夜之间,支付宝变成“支付鸨”。这样的评论稍嫌恶意,但昨天的支付宝,确实步子太大,满座皆惊。先是爆出“支付宝冒出一大批女学生大尺度写真”的消息,然后“支付宝750”成为微博热搜,接着是国民老公的评论。

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根据支付宝的相关页面介绍,在“校园日记”中,只有“官方认证”的女大学生才能发布动态,芝麻信用分在750分以上的用户才能进行评论,其他用户可以点赞和打赏。

 

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支付宝已经“开车”,群众怎能不竞相补票!据说,绑定车辆能迅速提高芝麻信用分,多加信用良好的朋友也是刷分良方。细查不难发现,这些大尺度照片的发布者,大多数都是第一次在个人主页上发布信息。只允许女性发帖,男性只能作为观赏者,同时还有750分的阶层划分。这物化女性、性别歧视,也算登峰造极,不加遮掩了。既然大家都撕掉了虚伪的假面,硬糖君也要发出最后的吼声:男大学生呢!我可是800多分的富婆!与此同时,这次的支付宝圈子推送,还充分暴露了大数据的不精准。曾几何时,我坚信支付宝比我妈还了解我。谁知居然给我推送“海外代购”圈,硬糖君明明极少海淘。勉为其难加入,又因被认定为没有“在海外生活”,无法发帖,这不是让人干着急吗。以硬糖君在淘宝锲而不舍的买买买,连个“白领日记”圈都没混上,叫人情何以堪。而身边不少30岁左右的亲朋,竟被邀请加入“校园日记”圈。

马云爸爸的社交野望,天下皆知。从早年的旺旺、雅虎关系、淘江湖,到后来都来往、钉钉,再到如今不断改版的支付宝,阿里对社交,屡败屡战,从未放弃。

社交的威力不用说,增加产品粘性,提升活跃度。特别是微信携社交之伟力,强势切入本是阿里地盘的支付领域,令阿里如芒刺在背。

独立的社交app既然不成,“去工具化”便成为支付宝的战略方向。尽管大多数人不习惯、不喜欢,但财务和社交是不是注定无法融合?硬糖君不敢断言。只是经历今年春节轰轰烈烈的“敬业福”,必须承认:支付宝还没找到一个能够带来病毒效应的举措。

奈何想红的那颗心始终在沸腾,只好眼一闭,心一横,求个“一脱成名”。

简直叫人想起舒淇老师的醒世金句,“我一定要把脱掉的衣服,一件一件穿回来”。
当年,舒淇老师靠硬糖君心中的三级片NO.1《玉女心经》艳名远播,此后勇夺金马奖,含泪说出这段话。
但脱掉的衣服,真能穿回来吗?
后来,舒淇已经做了正经女星很多年,仍有旧日艳照曝光,闹得满城风雨,女神亦梨花带雨。直至今年嫁做人妇,也难免被旧事重提。“艳星”二字,怕是一生如影随形。
毕竟肉体那么美,而人心又这样坏。哪怕只是脱掉的惊鸿一瞥,也足以镌刻回忆永流传。

支付宝方面昨天表示,目前圈子处于灰度测试中,对于发布含有色情等违规言论的行为,圈子管理员有权删除其动态,对账号做禁言,甚至拉黑账号。昨天晚上,不少人发现,本来在支付宝主页面搜索“日记”就能进入的校园日记和白领日记,已经搜不到入口了。今天早晨,搜索入口再度恢复,但已经翻不到大尺度的照片了。

支付宝惊世一“脱”,如愿吸睛,不知多少人摩拳擦掌去冲击“750分”。但这脱掉的衣服,支付宝准备怎么穿回去呢?

数字再漂亮也抵不过热情的消退,双十一还能狂欢多久?

2016年的双十一如期而至。根据阿里巴巴官方提供的数据,11月11日0点过后,阿里平台完成100亿交易额仅仅用了6分58秒,比去年快了将近6分钟。在前一天11月10日的晚上,阿里巴巴在深圳举办了一场“电商春晚”,邀请到科比、贝克汉姆夫妇、陈奕迅、TFBoys、张艺兴等明星艺人登台表演,盛况空前。这也是阿里第二年在双十一前用举办大型晚会的形式为节日预热。

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但就我个人而言,对双十一感兴趣的只有晚会这道前菜,双十一的主菜打折狂欢已经不再让我那么兴奋了。往年的时候,我一定会在双十一的前几周就开始准备,没事就打开淘宝和京东,看看自己心水又舍不得买的东西是不是参加促销,然后细细地研究平台官方和品牌店铺的减免规则,乐此不疲地算计。而去年双十一,阿里巴巴在10日晚上搭了一个“电商春晚”,甚至《纸牌屋》中的“美国总统”扮演者Kevin Spacey也发来了越洋视频,祝贺中国的购物狂欢节。让人在剁手之前的等待时间里看表演解闷儿,阿里巴巴成功地用大众娱乐的广告效应为购物节吸引了无数关注,不得不说,这招的确高明。

可到了今年,好像热情突然就变淡了。除了出于工作需要的关注之外,我能明显感觉到双十一对我个人、尤其是购物决策的影响已经变得很小。这固然是因为自己已经不再需要压缩平时的需求积攒到双十一期间集中购物,但据我观察,身边的朋友们也不怎么把双十一挂在嘴边。我的微信朋友圈里,除了在电商平台工作的朋友之外,大家都在各忙各的,连段子都少了。

如果说这种观察过于主观,那有几个数据应该能为这种感觉提供作证:

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直到11月10日下午,微博的实时热搜、热门话题等数据统计里,双十一相关的话题远远排在“刘恺威出轨”、“美国大选”甚至一些社会话题之后;到了傍晚,关于双十一的实时热搜话题只有一个“上优酷看双11狂欢夜”——后面还打了一个“荐”的标签——这是一条广告;到了晚上10点,晚会的进行过程中,“双十一晚会”的话题仅排在第十位。把它比作春晚,似乎还不够分量。

另外一组数据来自百度指数。从以下几个关键词的搜索指数来看,整体和移动的搜索指数跟去年相比都有不同程度的同比下滑:

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是因为这届电商和卖家不行?

好像不是。阿里巴巴早早地就开始筹备双十一的大型晚会,淘宝小二们也像往常一样为了抢官网和App的展示资源打得不可开交;京东正面挑战阿里巴巴,不但拉长了整个促销周期,还早早地在院线、平面和户外广告上打出了“对双十一,我有话说”的广告抢客流;亚马逊专门赶在双十一前上线了它在美国市场最成功的业务之一Prime会员,刺激海淘消费……电商还是那些努力的电商,大战仍然很惨烈,比起往年有过之而无不及。
无论从双十一阿里公布的数字,还是晚会的规模,都看不出什么消极迹象。对于舆论上热度的消退,我个人的解释是:买家已经不再是那些看到折扣就剁手的买家了。

现在看来,双十一、或者说电商造节这件事,在2009年诞生到随后的几年里同时满足了阿里平台卖家、买家和阿里巴巴当时最为迫切的需求:阿里巴巴的核心商业模式是广告,它需要大型联合促销带来广告和交易抽成收益;作为卖家,它们需要通过这一次集中走量提高全年销售额或是清库存;作为买家,他们需要趁着打折为自己置办生活用品。所以,双十一之所以越滚越大,是三方共同作用、相互影响的结果。

如果放到一个更大的背景下去观察,你会发现这些都得益于整体经济环境的回暖和电商行业的整体增长。2009年以及之后的几年时间里,中国经济从上一个经济周期波谷渐渐走出来,互联网带动线下流量越来越多地涌向线上,短期内出现了史无前例的电商发展的人口和流量红利。采用平台模式、在当时还是电商界一枝独秀的阿里巴巴是这股庞大流量的直接受益人。从最近几年双十一来看,阿里巴巴电商平台达到100亿交易额的速度连年递减,2013年用了5小时49分,2014年用了38分28秒,2015年12分28秒,今年仅用了6分58秒。

但在7年后的今天,促成双十一购物神话的几个要素都不复存在了。在短短几年时间里,大部分可供异步交易的品类都完成了向线上的迁移,商家数量和投入很难再出现过去那样的高速增长,短期内已经看不到可以快速实现线上化的垂直大品类;另外,电商得以崛起的流量红利几乎被吃尽,加上众多类型电商平台的崛起……蛋糕不再变大,分蛋糕的人却更多了。

另外两个最重要的影响因素——整体经济环境和电商行业也发生了可见的变化。

“新常态”和“改高速发展为中高速发展”这些冠冕堂皇的名词你也许听不明白,数字更直观一些:伴随着整个国民经济的下行,根据国家统计局公布的数据,从2013年国家统计局开展城乡一体化住户收支与生活状况调查开始,从2013年第四季度的10.9%到2016年第三季度的6.3%,居民人均可支配收入的累计增长率几乎每个季度都在下滑。这还没有将通货膨胀和大中城市的房价上涨因素计算在内。

一言以蔽之,除非人们兜里有取之不尽的钞票,否则大家都会收紧钱袋过日子。经济环境和发展方向与7年前的同一时间相比不可同日而语。

另外,整个电商行业在双十一中赔本赚吆喝的商家不在少数,也就是28效应。以天猫平台上的商家为例,大型商家有着更好的供应链体系,更充足的市场预算和促销机制,也更容易获得更好的曝光和推广资源。另一面,双十一反而成了中小商家的负担:人力、市场费用、仓储和物流等压力徒增,再加上折扣,不赚钱的商家不在少数。

一位阿里内部的朋友曾经告诉我,很多天猫卖家已经把双十一期间产生的流量等各种成本分摊到了广告和品牌支出当中。据说,今年的双十一晚会上海家化的冠名费用高达1亿元,能带来多少回报,这笔帐恐怕只有上海家化自己才能算得清了。

今年5月,华尔街开始有机构做空阿里巴巴,关注焦点在其GMV数字上。巧合的是,京东随即也被做空,质疑的同样也是GMV数字的真实性以及GMV是否能衡量这家公司的真实增长。且不论这是否是针对中概股的蓄意做空,它提醒了我们一个事实:大家的GMV的增速都在放缓,这个数字迟早会丧失阿里巴巴和京东挡箭牌的作用——既然GMV不再猛增,不如我们算算市盈率和吧。

所以才有了马云、蔡崇信和张勇在双十一前对外吹风“没有销售目标”、“GMV不重要”的景象,另一边的京东干脆把双十一促销拉长到了半个月,一边还极力鼓动人们用白条透支消费。

双十一是中国甚至全球范围内最大的电商神话,但在电商造节模式没法再玩出新花样,经济又不好的情况下,摸到天花板也不是件丢人的事。而且比起阿里巴巴和京东们的销售额,我更关心的还是阿里巴巴旗下那个全球估值最高的非上市公司蚂蚁金服。

还有一件事不得不提。2014年的11月11号是阿里巴巴集团上市之后的第一个双十一,当天股价涨到了上市后的最高点。但在接下来的2015年、包括今年,双十一当天的股价都在不涨反跌——看起来,冷静下来的可不只是国内的商家和消费者呢。

阿里张北数据中心总投资60亿元,可谓“风”“光”无限

? ? ? ?阿里张北数据中心总投资60亿元,是阿里巴巴在张北部署大规模云计算服务基础设施的重要基地之一,建成后将服务于京津冀云计算产业。阿里北方云基地项目由阿里巴巴集团实施,项目计划总投资200亿元,占地630亩,容纳30万台服务器规模。其建设布局上采用“一点三中心”,一个示范展示点,即阿里示范展示点;三个相互备份数据中心,包括阿里张北云联数据中心、阿里张北数据港数据中心和阿里中都草原数据中心。目前,除阿里张北云联数据中心机房和办公楼主体已完工外,阿里张北数据港数据中心也已开工并在快速推进中。
据介绍,明年“双11”,阿里巴巴云计算业务北方区域的所有流量都将由张北云基地承担。
今天上午,阿里·数据港张北数据中心项目在张北县小二台镇开工建设。该数据中心将百分百基于绿色能源运转,建筑外表覆盖太阳能电板,同时采用自然风冷和自然水冷系统,绿色能源可就地转化成计算资源供全球使用。
据阿里巴巴技术保障事业部总经理周明介绍,阿里·数据港张北数据中心项目,是阿里巴巴在张北部署大规模云计算服务基础设施的重要基地之一,也是阿里巴巴北方云基地的第二个数据中心。该数据中心项目总投资60亿元,占地200亩,建设容量10万台服务器。在项目设计建设等方面,阿里巴巴选择了国内领先的绿色数据中心服务商上海数据港股份有限公司合作,上海数据港公司负责机房楼等基础设施建设,阿里则负责购置服务器及云平台运营。该数据中心预计2016年5月份交付运营,服务 于京津冀云计算产业。
阿里巴巴北方云基地项目由阿里巴巴牵头实施,计划在张北县投资180亿元,占地近1000亩,建设规模30万台服务器,建设布局上采用“一点三中心”,即一个阿里示范展示点,张北云联数据中心、数据港张北数据中心、中都草原数据中心这三个相互备份的数据中心。
张北地处云计算发展的“黄金纬度”地区,是距离北京最近的适宜大规模建设云计算产业的区域之一。张北县委书记郝富国表示,和阿里巴巴联手建设的云计算基地,将为绿色能源的利用探索出新思路,提高产业链效率。

众所周知,张北风能和太阳能资源丰富。数据显示,张北目前风电装机容量达233万千瓦以上,签约光伏开发总规模14万千伏,年风电光伏发电量达60亿千瓦时,可以为阿里数据中心提供源源不断的绿色能源。

张北“草原天路”风力发电机组 ↓↓↓

1张北国家电网风光储输示范基地 ↓↓↓23

所以,阿里充分利用张北气温低、空气干净的优势,大面积采用新风自然冷和水侧自然冷技术,尽可能用自然冷源为服务器降温,全年大约只有15天的时间需要开启传统压缩机空调,仅制冷能耗就可以降低59%

阿里张北数据中心的设计年均PUE(能源使用效率)仅为1.25,最低可达1.13!

不仅如此,阿里张北数据中心还采用了多种创新技术。

首先,采用了阿里云自主研发的飞天操作系统,可以将单集群上万台服务器连接成一台“超级计算机”,发挥最大的计算效率,实时处理海量数据。飞天是全球极少数已经实现的万台级数据中心操作系统。

其次,拥有独有的智能控制系统,能够实时感知温度、湿度、空气质量等细微的环境变化,在多种制冷模式间无缝切换,这也是国内数据中心首次实现了新风制冷的全自动控制。

第三,从机电、制冷乃至建筑等都采用模块化设计,在建筑施工的同时提前工厂预制,然后像乐高积木一样现场拼装。所以,阿里巴巴能够在一年之内打造两座世界级的数据中心。要知道,张北冬季较长,气温很低,几乎有半年是无法施工的。而国内类似规模的数据中心通常需要2-3年的建设周期。

阿里张北数据中心成为阿里云对外服务的最大核心地域节点之一,预计为两百万中小企业提供云计算、大数据和人工智能服务

亦如千岛湖数据中心,阿里张北数据中心也是美到不可方物。请向下看~~~

阿里张北数据中心-一号园区外观 ↓↓↓456

阿里张北数据中心-二号园区外景 ↓↓↓7

阿里张北数据中心-新风自然冷风墙 ↓↓↓8

阿里张北数据中心-新风通道 ↓↓↓9

阿里张北数据中心-制冷系统 ↓↓↓10

阿里张北数据中心-冷却塔 ↓↓11

阿里张北数据中心-集装箱式柴油发电机组 ↓↓↓12

阿里张北数据中心-蓄电池组 ↓↓↓13

阿里张北数据中心-电力模块 ↓↓↓141516

阿里张北数据中心-IT模块 ↓↓↓17

阿里张北数据中心-IT模块局部 ↓↓↓18

阿里张北数据中心-办公生活区 ↓↓↓19

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如何识人用人?CEO最该做什么?马云长谈管理

  导读:马云认为,“文化价值体系”是阿里的命脉。体系,就是要落到实处的方法论,而把“文化”与“价值”融合到一起,可以感觉到马云在把阿里高度人格化。

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本文是华盛顿大学的陈晓萍教授和马云在2013年亚布力的一次对话,参与者还有经济学家张维迎。原文题目为《文化价值体系是公司生存的命脉》,发表在《中国管理新视野》2013年9月刊上。

 文化价值体系是公司生存的命脉

参与者:马云,陈晓萍(华盛顿大学),张维迎

陈晓萍:马云,你好!好久不见了,今天在亚布力见到你很高兴。我想先请你描述一下管理哲学、管理思想、管理风格,并且谈一谈你生命中哪些比较深刻的经历影响了你的这些管理风格、管理思想和管理哲学。这个题目很大,你可以海阔天空敞开谈。

马云:我自己觉得中国管理的思想,虽然这30年来有发展,但没有根本性的重大突破。这是我对自己和我边上所有人的观察得出来的一点总结。我发现一个国家的发展和一个企业的发展在很多时候很相似。比如美国的整个政治体制都是建立在以基督教为主的宗教信仰的基础上的,由此也形成了美国企业管理的体系里面有许多与宗教信仰相像的东西。比如你去看美国企业的运营制度体系,和教会制度有相似的地方,很有意思。再看日本,他们的文化中的精致细致管理也是一样。但在中国,由于我们这30年来经济的高速发展,加上本来这个国家缺乏信仰这种东西,所以我们的管理常常是今天从这里拆一点,明天从那里拼一点,并没有形成自己的东西。文化宗教信仰是文化的根源,是管理背后的理念和思想,这是这几年我花很多时间去思考的一个问题。假设阿里巴巴要发展,就必须要有一套管理思想,但是如果我们没有一种强大的、生生不息的文化作为源泉,就不可能产生这样的管理思想,那样麻烦就很大。你今天学美国、明天学日本,你学的都是术,不是道。何谓企业之道、天地之道?你可能发现我神叨叨一会看道家、一会看佛家、一会看儒家,我确实是什么家都看。看完之后我发现,在中国古老的文化里面,从太极哲学里面,我感受到了很多有意义的东西。

陈晓萍:你能说一下太极文化中的哪些思想让你感到特别有意义吗?

马云:其实太极里面,阴、阳、盛、衰、变化,这些东西贯穿了整个企业运营管理上的哲学。比如变化,变和化其实是两个不同的概念但互相关联;同样,教育二字,教和育也是两个不同的概念,教的是知识,育的是文化;教是学校的责任,育是家庭的责任。学校以教知识为主,家庭主要以育为主,这就是文而化之,才是我们最终要得到的东西。我自己在最近四年想了很久,慢慢形成了自己的一套东西,那就是我们的价值观或者整个价值体系。我提出了信仰这个概念,信就是感恩:感恩今天、感恩昨天,仰则是你对明天的敬畏,你对未知东西的敬畏。有了这个信仰,把它放到文化里面,就形成管理体系的价值核心,然后所有的管理都按照这个价值核心来设计。

 两个独特经历:当老师、学外语

马云:我觉得我的管理思想可能与我当老师的经历密切相关,是这个经历把我变成现在这个样子。我虽然不一定是最好的老师,但是我肯定是个好老师。我成不了中国最好的老师,所以我后来就出来做企业了,但在企业里我却把当老师的概念套用进来了。天下所有的老师都希望学生超过自己,所以我跟其他企业家差别最大的地方可能就在这里了。很多企业家怕下面的人超过他,尤其职业经理人,怕自己的位置不保。我刚好相反,当我发现下面的人比我强时,我就想早早地训练他让他超过我。这是老师的特点。

老师永远希望自己的学生取得成就,比如这个学生当了教授,那个学生当了县长,那个学生当了大老板,老师就会无比骄傲,好像自己当了一样。从来没有一个老师希望自己的学生不好,比如说,我这个学生怎么抓进去了,那个枪毙了或者判了3个月,太不光彩了。所以我从来不跟招聘来的年轻人争风头。当有人说谁谁动了你的地位,功高镇主什么的时候,我就说我是老师啊,这是我觉得应该做的。

我的经历中另外一点与众不同的就是我学英文的经历。我从小就学英文,而且不止是学语言,更多的是学文化,因为我从13岁开始就在西湖边找老外聊天,一边带他们游览西湖,一边和他们练口语。

陈晓萍:你太厉害了。我那时也在杭州,但根本没有这个胆量主动找老外用英语聊天。

马云:我在香格里拉门口呆了9年,每天早上5点钟起来,就去香格里拉饭店,在那9年中,我几乎没有停过一天。在和老外聊天的过程中,我发现学校教的、爸爸妈妈讲的跟老外讲的不一样,我就开始进行自己的思考,搞明白到底是怎么回事。所以今天不管谁跟我讲话,我都会用自己的脑袋思考一下。这个经历使得我对外面的思想比较开放,对西方的观念容易理解。我最讨厌中国人说老外不行,老外怎么怎么不行。但是我们自己呢?我们自己又行在哪里不行在哪里呢?就是通过这样的反复思考,我在公司里慢慢形成了自己的一套以太极、道家、佛家思想为基础的管理体系,我虽然没直接这样提,但里面都是吸收了这些思想的营养;它们是营养源泉。

此外,教育的经历使我对人才的招聘、训练、培养、激励都兴趣十足;这是我工作的乐趣。我曾经当过班主任,而当班主任无非就是三件大事:招到好学生,如果学生不好,要么把他/她“修理”好,要么让他/她走人;就这么两个办法。但在学习英文的过程中,我懂得了西方的制度、道、法术。我觉得西方在方法上很牛,所以我就从西方吸收了很多管理的系统和法理。但是我认为我们没办法走西方的道,因为西方的整个文化根基和中国的大相径庭。所以我以中国文化的根基、融合西方的法理,然后让年轻人、让那些员工和基层干部去创造术,而不是我来做术。我们很多老板喜欢自己造术,自己造术人家会依赖于你,你自己要建的是理,你自己要寻找的是根,是你公司文化的源泉。我马云没这个本事去构建文化本身,怎么可能?!

阿里之所以有今天,是因为我们看清了做人的道义

马云:但我是老师啊!老师应该懂得运用世界上其他人的资源。我在浩瀚的中国文化里面倘佯的时候,觉得儒士道还是很牛的。儒士道,我的理解是,道家叫你做leader(领导),leadership(领导力)教育的体系,道家清净无为是最优秀的leadership。什么是Leadership? 我的理解就是sacrifice today for future的精神和能力,那些愿意牺牲今天去赢得明天的人就是领袖/领导。

陈晓萍:你对领导力的理解独树一帜。为什么这么说呢?

马云:你可以看得出来,我是不喜欢职业经理人的,因为职业经理人通常只注重短期的绩效。在阿里巴巴所有职业经理人都可以感受到。他们第一天上任我就这样跟他们说…现在很多人认同了,也都明白我的意思。

什么是leader(领导)? 一个优秀的leader(领导)必须具有职业经理人的素质,但是他还更要有一种担当,他必须承担责任,不仅是今天的责任,更是明天和未来的责任。这样的人才是leader(领导)。我认为职业经理人和政客没太大区别,KPI、承诺,什么都答应,但是他根本不是解决未来的问题。我们今天的很多习惯思考就是昨天的问题应该怎么解决,但其实更重要的是明天会发生什么事,我们今天必须做什么事才能让明天更少问题。用道家的观点,就是要道法自然,你根据对未来的理解这样走下去,而不是只解决过去和眼前的问题。所以我常说我不听经济学家的,这是我自己的道义,有可能我故意说得极端一点,简单一点,让那些平时不爱思考的也注意到然后去反思和思考。我不听政府的原因是什么?记得金融危机之前我跟很多企业家在开会,大家都在听经济学家预测未来经济会怎么样?政府未来会怎么样?我就说,“春江水暖鸭先知,你们是企业家,你们是站在经济一线的人,如果你们都不知道水烫了,你们都不知道公司的上下链出问题了,你们的客户出问题了,你们还听经济学家的预测干什么?”经济学家研究的大部分都是昨天的模式和昨天的问题。

什么叫政府?政府不应该掌握经济的政策,而是要判断对于社会这个大企业,应该用什么样的道法来指导经济、解决问题。比如,一旦出现这个问题,我制定这样一个政策,会出现什么样的结果。然后等到明天出现这个问题的时候,你就已经在前面出问题的地方挖好坑等着了,早作准备。现在的情况是,等政府说同志们往这儿走的时候,你就应该准备撤了,因为这时候轮不到你了,千军万马都过来了。所以企业要有这个意识,为未来作准备。从道的角度来说就是你一定要有一个道做指引,然后一步一步走下去。我觉得我们之所以有今天,是因为我们看清了做人的道义。

陈晓萍:你们看清的是什么样的道义呢?

马云:我们这些人没有任何理由会成功的。

陈晓萍:为什么?

马云:因为我们不具备成功的元素。我们没有资源、没有有钱的爸爸和舅舅。我常跟我的同事说,我们属于在街上突然捡到了金块的那种人。捡到金块后你有两种选择,一种是以后天天到路上去找金块;第二种就是悄悄地把金块藏起来。第一种方法一般不灵,因为就像守株待兔,金块再也不出现了。第二种方法会给人不安全感,感觉总会有人来偷你的金块。这样的话还不如把金块分给别人,因为你这辈子总是要感恩嘛,这样每个人都高兴,对不对?所以今天道家的思想核心是无为,佛家的核心是空,空的性质和道家无为是一脉相承的。何为无为?无为就是你知道未来的结果是这样,你仍为之,因为我们要的是这一个过程。我们知道将来不管是谁都要死的啊,最后的归宿都是火葬场。所以你把这个人生看透以后,就不会为一点事情纠结坏了。儒家思想是中国式的管理思想,君君臣臣父父子子;但西方的基督教演化到今天已经形成了比较开放的体系,而我们采用的是二者兼具的管理思路:感恩、分享、开放。我记得2002年我到哈佛去,有一个外国企业的老总,听了我的哈佛演讲后说你这个疯子,我在中国工作了这么多年,觉得你说的管理方法在中国是不可能实现的。我说如果你不相信的话就到我们公司来走一趟。结果他到我们公司呆了三天,临走的时候说,“我终于明白了一个道理。”我问“什么道理?”他说,“因为你们这里有100个像你这样的疯子。”我说对了,疯人院里的人从来没有人认为自己是疯子,他们都认为外面的人是疯子。所以我们这帮人才更团结。以前有人跟我说,我不相信在13亿人里面,我找不到1000个人跟我们有一样的想法。只要找到有这种想法的人,就可以把他训练成我们这样的人。所以我们公司有很多这样的疯子,形成阿里文化不是我一个人的努力,是大家共同努力的结果。是志同道合、物以类聚形成了我们这样的文化,所以别人要拷贝我们,首先得拷贝我的文化,得确定公司的文化理念,然后招到共享理念的人才行。很多公司今天跟阿里巴巴竞争,我说兄弟你不知道自己在说什么,因为我等了10年了,我招的人是这样的,我的训练方式是这样的,我这个生意模式电子商务只是我一个表现形式,你没办法和我们竞争的。

陈晓萍:我前年到你们公司去开会,发现你们的很多会议室都是以金庸武侠小说里面的内容命名的,很有意思。为什么?

马云:金庸小说是对儒士道最通俗的解读。金庸的武侠小说里面讲究义气,江湖、勇气、情感、良心,我这几年在公司里讲的最多的就是,阿里巴巴要变成一个中国最赚钱的公司只是时间的问题。但我最怕的是阿里巴巴变成只会赚钱的机器,而缺了人的味道。我不愿意做这样的公司。我希望组织是个人,他有感觉、有良心,有自己的行为。我一直在思考,我们就是为别人服务的公司,而不是什么所谓的高科技公司,因为越是高科技感觉离消费者就越远。我就是要讲义气,讲情谊,我从金庸的小说里面看到了中国儒士道的文学哲学,而且我发现年轻人也能听懂,客户也能听懂,比如说光明顶啦逍遥塔啦,大家都非常开心,所以我在公司里面提倡儒士道的一个思想就是认真生活、快乐工作。

陈晓萍:别人都说认真工作,快乐生活,你为什么把它倒过来呢?

马云: 为什么要认真生活快乐工作呢?因为你不对生活认真,生活就不会对你认真;而工作时你不快乐就不会有创新。认真工作不一定有创新,你工作开心了想回去就回去,想来就来,把活干完就好,就开心。不开心工作的请离开,因为这不是你的错。别人说认真工作、快乐生活,那是胡扯。

另外还有人说要讲工作和生活的平衡,那不可能!我是怎么意识到这个问题的?四年前有人把我叫去,跟我说我们所有员工都很痛苦,我们无法把工作和生活分开,请我去讲讲如何才能把生活和工作分开,我讲了半个小时,突然发现不知道自己在讲什么,很不痛快。从台上下来之后,我突然意识到自己刚才讲的都是屁话和空话,因为我的工作和生活从来没分开过。

陈晓萍:其实这也是我的最基本观点,工作和生活可以没有冲突但也分不开。

马云:我现在想说一下为什么今年5月10号我要退休,我想说明个问题。

陈晓萍:好啊,因为你要当董事长?

马云:在中国不当CEO就是不管事。在互联网公司你不当CEO是很大的挑战。人们以为董事长可以控制CEO,其实完全错了。如果我们按中国土老板的想法当董事长,那么就永远也处理不好与CEO的关系。董事长要履行的是董事长的职务,就是我要彻底脱钩这家公司,就好像火箭上来了,你必须把油箱扔掉,火箭还在跑,但已经不是靠原来的油箱在跑了。所以通过退休我要向大家传达一个信息,那就是在48岁以前我的工作就是我的生活,而48岁以后我的生活是我的工作。我要告诉年轻人,我今天可以把生活当做我的工作,这是你们应该学习的榜样;你们现在好好努力有一天也可以这样。如果我到很老还在努力工作,那兄弟你别再干我这个活了。另外,我还想告诉大家,那就是我马云在48岁时发现,确实有很多年轻人超越了我,这是客观不是蓄意的,否则我前面10年的工作就白干了。

陈晓萍:啊,因为你把人才培养起来了。

马云:如果你不给人家机会你培养人家干什么?然后我就想明白了一件事。俗话说,天下乱乱于百官、百官乱乱于朝廷、朝廷乱乱在帝王,天下一乱肯定是百官乱,县官乱一定乱于朝廷,朝廷乱于帝王,帝王乱于心。于是我问我们同事,你们希不希望你们的老板脑子撞坏了,48岁了,一句话要讲5遍?他们不敢推翻我,所以我得先推翻自己。

我说我希望你们看见你们的创始人懂得生活和享受,真正体验生活。另外,选接班人和生孩子也有相似之处,你需要在年轻力壮的时候生孩子,是吧?我今年48岁脑子还相当冷静,在这个时候找接班人,让他们来干,是最好的时候。如果我到六七十岁,自己思想都变了,脑子也不清楚了,这时候生出来的孩子肯定有问题。我48岁,不能让公司被人绑架,也不能让公司绑架人,所以我决定退休。

陈晓萍:48岁退休的CEO在全世界也为数不多,你的想法、说法和做法都很大胆。

马云:是的,我讲话确实比较大胆,这是我的性格。什么时候我讲话四平八稳了,那么马云就一定出问题了。我说的就是我想的,我做的就是我说的。如果有一天我做的和昨天做的不一样,我就会告诉大家我错了。但当时我确实就这么想的,我不会说一套做一套,心口不一。那样,我的员工就不信任我了,社会就不信任我了。

在你认识到错误的时候,有两种可能:一种是撞到墙上了还要再撞过去,另一种就是回头。不行,事情已经发生变化……我就是在不断的撞墙过程中,慢慢形成了自己的思考。当然,在形成思考的时候也很危险,因为这种思考成熟了我们前10年的东西,但是否适合于未来,我也不清楚。所以思考的结果是应该给年轻人一个机会,但他们的价值观必须与我们长远的核心理念匹配。很明显,我不会把这个重担交给一个职业经理人,但我会把它交给一个对我们的价值观坚信不疑的人,比我们更强的人。

接班人必须是公司自己培养的

陈晓萍:你的意思是接你班的那个CEO一定是你们公司自己培养的?

马云:Of course,当然了,我已经把这一条加到了公司的基本法永远不允许外面的人做公司的CEO。即使公司要关门了,也绝不允许从外面招一个空降兵来担任CEO。里面:这个人如果没有在公司里工作5年以上,公司基本法规定不许。

张维迎:你们真的已经做了这个决定?

马云:是的,我们已经写进去了,绝不允许空降,永远不允许。30岁进来没关系,5年以后他可以当…一个国家的总统必须是在那个国家出生活或者生活了几十年的;要是你不爱这个国家,你只是个problem solver (问题解决者),我要你干什么?我要的是公司的领袖,对不对?中国的医学是很有道理的,我治的是人不是病,如果病除了但人治死了,我在干嘛?你治了这个病还会出来另一个病,我要治的是这个人。所以我要请的是热爱这个公司、理解这个公司、愿意承担这个公司责任的人,如果这个人没找到,原因就是你没有把这一条看得重要。如果不加上这一条,董事会就会说,如果这个不行的话就再找一个来。投资者爱这个公司永远没有你爱这个公司强烈,他们指手划脚就可能把生态破坏掉。你万一请个狼来,他把羊群吃掉,在他眼里面就是对的,因为他这样可以证明自己。所以为什么并购案中十并九败,这就是原因之一。所以我们现在这样做就是在体制层面解决这个问题。

陈晓萍:非常好,我下面的这个问题和你刚才说的紧密相连。就是你从创立阿里巴巴开始,到成为其总裁、到成为董事长兼总裁,再到你即将卸任总裁一职,经历了不同的角色转换。我想问的是,在不同的时期,您对自己在公司管理中的定位是怎样的?你在什么时候或者什么事情上会挺身而出,又在什么情况下会退居二线?

 CEO要在阳光灿烂的时候修理屋顶

马云:在公司危机的时候,我永远会挺身而出,因为这是我的责任(this is myresponsibility)。在公司可能快要成功的时候,或者看到公司已经成功的时候我会退出来。另外,在公司出现最好形势的时候我一定会开始改革,因为我相信,必须在阳光灿烂的时候修理屋顶。你不能在下雨天修屋顶,因为很可能就滑下来摔死了。必须在阳光灿烂的时候修,到下雨天的时候就躲在家里面别着急。阳光灿烂时修屋顶是CEO的职责。鞭炮要留给别人放。

陈晓萍:让别人去庆祝,自己悄悄退出。

马云:对,鞭炮要留给别人放,鞭炮是不能自己点的,而且永远找到更强的人、永远!一个CEO的成功与否的标志应该是有多少他手下的人能超过他。

陈晓萍:如果5月10号退的话,那就是说你现在已经找到接班人了?

马云:当然,我现在有一批呢,我正在说服他们,我跟他们这么讲,你们跟我一样是在街上捡了个大元宝。我花了10多年时间,尤其是前面那几年,我在尽最大的努力感恩回报这个社会。今天你们得到了这个,也应该感恩回报分享。当CEO的需要作出牺牲,你应该能够更好地替我们分享了,更好地把这个事情做好。

张维迎:那会不会出现这种情况,就是如果你选了其中一个做CEO,其他没选上的人就会带着他的团队离开?

马云:是有可能存在这种情况。但我已经告诉他们,我不会像Jack Welch(杰克·韦尔奇)那样做的,他的方法太令人挣扎了。如果我选择了张维迎,你就要离开,这种情况在我这儿不会发生。因为假如我看不出来你们不能做搭档的话,我早就把你“撵”出去了,我不会给我选的人找麻烦的,麻烦应该是由我来处理的。但是对你有好处又跟你不吻合的人我可能还是会送给你,我跟你说,如果你不能跟他合作的话,你就不会成为一个伟大的leader(领导)。在我对他们训练的三年里,肯定已经找到了每个人的弱点,我一定会想办法让你自己在克服弱点上下功夫。

陈晓萍:就是训练他们的忍耐力。

 CEO必须有眼光、胸怀、和实力

马云:对,这就是你要上的课程。你是前线将军,打得正热乎的时候我让你回来做后台,在后台干三年。在你最风光的时候把你打入冷宫,然后在最冷宫的时候突然告诉你,你可以去那儿干了……我训练出来的人因此都特别皮实。但是如果我觉得有两个人确实冲,我们有的是机会,可以把他们调开去不同的岗位各显其能。换句话说如果这个当皇帝就把他的弟弟都杀了,那就太愚蠢了。那不是道家的思想,更不是佛家的思想。所以不解决好他们的问题是我的问题,不是他的问题。我尽量在做这件事,在做之前看万一这两个撞起来怎么样,他是否够皮实,是否有这种胸怀。我对CEO有三个要求,眼光、胸怀、和实力。眼光你要比别人看的远,胸怀你要能够包容,胸怀是冤枉撑大的,这个人要吃过很多冤枉才能有大胸怀。实力就是皮实……七八次被打过之后,这哥们笑咪咪地又回来了,这种人才可以当接班人。

陈晓萍:公司里有几个是被你这样打过的?

马云:我打了多了,而且我是故意打他的,但我不像我爸打我那样,我打他是有目的的。

陈晓萍:是为了培养他。

马云:对。当老师不批评人怎么行,不discipline(管教)怎么行,不encourage(鼓励)怎么行?但是如果他是一个优秀的leader(领导),他应该知道我是真心爱他才这么做呢,还是我为了告诉他,在外界看来我马云discipline张维迎,是因为张维迎有可能动摇马云的地位?

陈晓萍:层次不一样的人,理解就会不一样。

马云:是啊,如果当时我批评你,惩罚你,其实张教授心里肯定很痛很生气,肯定要骂我,觉得这个人怎么可能跟我长期工作下去,肯定觉得不公平,觉得冤枉…但这种训练机制是一种文化体制,这样才能形成现在这种竞争的样子。我可以这么说,在中国互联网中很难要找到一个像我这样的体系。今天早上我们在讨论国内的竞争是人才的竞争,人才的竞争是教育的竞争,教育的竞争是制度的竞争,教育的竞争不是大学的竞争,而是小学的竞争,就是决定一个国策教育好的,不是大学多好而是小学办得多好,因为这样中国的孩子才能有好的根基和基因。我小时候遇到一个好的英语老师,她说我好,我就越学越好;但那个数学老师就把我对数学的兴趣给抹煞了。你今天和其他企业竞争的时候,你们的基因是不一样的,他怎么跟你打?

所以,人家要跟我竞争电子商务,我就说电子商务只是我的表现形式,我们明天去做航空,也差不了多少;我们去做金融、电子商铺、淘宝、天猫,现在做阿里金融也不错,这些都是我的表象。就像一个病一样,有的人得了肝炎脸色发黄,有的人得了肝炎没有力气,这些只是表象。

陈晓萍:没错,关键是那个肝坏了。

马云:其实企业的成长也一样,它的体能这么强手那么快,其实质是什么?就是有好的核心价值理念。这样的竞争格局也是未来世界格局的竞争。

陈晓萍:说得非常好,但我这里有一个小问题。你说要培养一个人、锻炼一个人,有时候要故意惩罚他也好,给他打入冷宫也好,有的人会觉得很冤枉,那么你是怎么告诉他,我在培养你、锻炼你所以这样做。你是明明白白告诉他,还是要他自己去悟出来?

马云:我从来没有明确说因为我要培养你而对你这样。

陈晓萍:肯定不能这么直说啊,so how do you do it(那你究竟怎么做呢)? 就是让他心里好像又明白,但是同时又觉得很难受,但是又知道你为他好?

马云:性格狭隘者经常觉得冤枉,不管这是我给的,还是别人给的。我就让他去憋在那儿。如果这个人性格很狭隘、经不起冤枉,我就会在3个月内都不理他,憋死他。

陈晓萍:要是他憋不过来呢?

马云:他会来找我的。他一定很生气,这个人如果心胸狭隘,一点气都憋不住。

张维迎:有好多人其实也经过这样的“磨难”。

马云:我永远不会把一个常胜将军放到最艰难的战争上;我一定是把一个打过无数次败仗的,但有过几次成功的人放在最关键的战场上,因为他失败过才会小心,永远不会失败的人要失败就是巨大的,那你死惨了。所以如果这个人心胸有点问题,死不起,一点就爆,他碰上这个事情以后你就别去理他,惩罚他以后就别理他。3个月以后,如果你发现他还不行,你就把他叫过来聊聊。

如果他自己来找你了,那么半个小时时间你就可以知道他是真变还是假变做给我看的。有的人我每天开会都批评,但他心大,怎么骂都可以,我会骂到他受不了为止。我不只是对CEO这样的,我要求每个部门的领导都有这样的气度。现在我把整个公司变成25个BU(商业单元),就有25个年轻领导者,25个年轻人每个人有三个或者五个副手,这是我花了很多时间建立起来的我自己的研究生班,叫风清扬班。我每年花很多时间给他们上课,和他们讨论公司的文化价值观。

陈晓萍:不断在文化理念上进步。

马云:人不能是以同一种教学方法去培养,每个人都不一样,这个人的性格是这样,那个人的性格是那样。我希望一个公司是一个动物园,里面有不同的动物,各有不同的性格。如果一个公司的人性格都相同,那么这个公司是一个农场,养一群猪、一群鸡,就是记性好生产好没用,一个公司有各种各样的动物才是好的生态。所以我们公司里各种性格的人都有,你必须要学会和不同性格的人相处合作,否则你无法和社会交往,无法和客户相处。所以当领导的没有这种磨难,没有皮实和眼光怎么行?你和员工比的就是眼光、胸怀,比的就是实力。老子已经死过一千次,不怕再来一次。具有这种勇气的才是leader(领导),至于你技能有多好,多会抓产品…年轻人一学就会比你强。

企业的使命应该与社会发展同步

陈晓萍:你是在中国企业创始人中特别重视企业文化建设的,你刚才也讲了很多有关公司文化的问题了,你所期待建设的阿里巴巴理想的公司文化是怎么样的?这样的文化又是如何沉淀和保持下来的?你能否用具体的事例来说明一下?

马云:那个公司是21世纪的公司,你的使命是要想明白,你到底为什么而存在?上世纪的公司,基本上是抓住一次机会起来的,我们今天21世纪的大公司,必须要明白一个道理,那就是你必须解决社会的问题才能解决企业的问题,那样企业才能一直存在。所以我们希望能够解决社会的问题、创新的问题,就业的问题,所以阿里巴巴做的不是一家公司,而是一个生态系统。我在五、六年前就对做公司没兴趣了。我跟经济学家们完全不一样,不一定他们对,也不一定我错,反正我有我的方法,所以我跟张维迎可以说我们的观点都是一样的,但每个人的路径不一样,你以道家走、我以佛家走、他以儒家走…

陈晓萍:关键是文化的传承保持。

马云:文化你必须跟社会结合,就是先有使命在派生价值体系和价值观,有了使命和价值观,就必须要推出一个愿景,有了愿景以后制定战略,有了战略在创建组织架构,然后确定人才和文化,这是一整套的系统。我以前没理解,但这些年下来我越来越理解了,并且也做出了自己独特的一套东西。我们今天阿里不是东拼一块、西凑一块,我是有使命的价值管理,然后确定行为,并告诉员工一步步如何往下挺进。我们公司的文化就是四条八个字:开放、透明、分享、责任,而这八个字就是我对互联网的理解。

所以我必须让公司的文化和互联网的文化合在一起。因为如果公司的文化和社会未来的趋势不配合,那么结果会很惨的。所以我觉得互联网就是未来。你必须明白,这个社会不管你愿不愿意,它都会走向更加开放,更加透明、更加承担责任,更加分享的方向。你这个公司和这样的文化合在一起,你这个公司自然就会起来,所以这是我要求我的公司实现的文化。我个人认为,我们公司在中国是最开放的,起码在战略上是最公开的,我的战略永远可以跟任何人分享。

他们说腾讯不让我们去参观,谷歌和亚马逊也不让我参观。但我们不是,你什么时候到我们公司来我都会给你看。我是怎么想的?假设我的战略你拿去你可以做得比我更好,那说明是我错了,原因是我的文化、我的愿景、我们使命、我的组织还不行。我做的是系统的战略,从这个角度来说,我必须开放、必须透明,我的愿望就是全社会都开放。我们的内网都开放,明年就是第三年了,我们公司正在这么做,到时候大家都能看见这个项目谁在做,那个项目又是谁在做,大家可以看,但不能评论,你可以在外面评论但别到我们公司里来瞎扯。因为如果社会上每个人都对我们公司内部的事情发言的话,就把我们搞乱套了。

 道德品质是我们文化价值体系的核心

马云:所以我现在认为我们的祖先里面有很多好东西,但是我们绝不能排斥西方的法术,他们比我们先进,他们的术成为世界管理宝典里面的一部分,我马云做不到。但是我可以做到一点启蒙的作用,如果这一点做到了,我就觉得我们这辈子没有白活。这也是我退休以后想干的事,我希望为中国像我们今天这样的企业,做一些有价值的事。国有企业都在说制度问题,比如不能开除员工。你最多不当这个董事长,就给他开除掉了,又会怎么样?有的时候我们请人来讲课,比如教大家怎么营销。如果有人在教怎么把梳子卖给和尚,我就会说以后这个人就别来了,他在教我们当骗子,因为和尚根本不需要梳子,你要让他们用梳子那不是骗子吗?除了创造客户价值,你们还在教他怎么把梳子卖给和尚还说这是经典案例,就是胡扯。

陈晓萍:价值观有问题。

马云:对。我还开除过另外一个。这个人沟通能力很强,逻辑也好、管理也好,什么都好,我们决定要他。但在面试最后他讲了一句,我手上还有很多客户,来上班的时候可以把客户带过来,以加速这个部门的成功。我一听立刻改变主意,就说,谢谢,我们以后有机会再合作吧。因为我觉得像这种人有一天他离开公司的时候也会带走一批客户的。

陈晓萍:这是个道德问题。

马云:是啊。我说我要的是你这个人,我不要你的客户,客户有什么用?你这是道德问题。所以我们公司这两年越来越稳定的原因,不仅是业绩好。我说我不鼓励在我们公司创业,加入我们这个公司是要帮助别人创业,我们有700万的卖家在我们这个平台上创业,如果愿意帮别人创业就加入我们,如果你要自己创业,最好别来。如果你一定要来我不反对你,但是原则上我不喜欢那样的人。你要来,我有700万的卖家在很辛苦地创业,你的工作是帮他们创业,我也会帮你创业,你要创业,千万别来,你可以成为那700万中的一员,我支持你。所以,我所说的开放、透明、分享责任的文化,只有这样说到做到人家觉得有道理,才能实现。

陈晓萍:我非常认同。你特别强调核心价值观对公司管理的重要。如果我没记错,你们公司的主要价值观有六条,也叫“六脉神剑”:“客户第一、团结合作、拥抱变化、诚信、激情、敬业”。我想问的是这个核心价值观是怎么形成的?它在阿里巴巴成长过程中起到了怎样的作用?对于员工的具体影响又是怎么体现的?

马云:其实我们的核心价值观不是马云提出来的,我们认真讨论过好多次。第一年就把所有的创始人圈起来,大家一起思考一个问题,就是我们这帮人从95年中国黄页开始干起,经历过痛苦,我们仍旧没有放弃。94年底,我们讨论,究竟是什么东西让我们团结在一起?我们的生意没做好,这帮人却还在一起,到底是为什么?

陈晓萍:是不是因为你?

马云:不是的,如果是我,那又是我的什么东西让大家不愿意离开的?我们一起写,开始写了20多条,合并了之后就是九条,后来我们就把这九条定为为什么我们坚持的理由。从此以后我们就把这九条告诉所有加入进来的人,你们必须这么做,而且考核,我们基本不考核业绩,但价值观是要考核的,要把它传承下去的。再后来我们觉得九条太多了,就精炼总结了六条,所谓六脉神剑。六条里面最重要的就是要影响你的50%的业绩,因为价值观占了50%的比重。价值观不行了就必须离开。关于业绩,我最近有一个新发现,那就是小公司最怕的是野狗。小公司喜欢业绩非常好价值观很差的人。

陈晓萍:因为这样的人能够赚来业务。

马云:他能够赚来钱不假,但小公司从第一天埋下的病根,就是因为他们是靠野路拉来的生意,这样他们就永远会走野路,而当这帮人成为公司的领导者,因为他们是从野路打出来,就永远会走野路,就不可能做大做强,这就是小公司怕野狗的道理。而大公司最怕小白兔,就是那些业绩很差,文化很好的人。大部分的公司是白兔成群,公司里面的人都很好关系都不错,结果大家混日子。所以小公司就怕野狗,我记得当年自己杀掉过两条野狗。2002年我提出盈利1块钱,那时候公司亏得差不多了,我们就在年初的时候开了一次会,被我称为遵义会议…

陈晓萍:就是专门杀野狗的。

马云:在会上,我问大家一个问题,阿里巴巴怎么才能发展下去?现在社会上不给回扣你做不到生意,那时候做互联网要给回扣,没有回扣你做不下去,给回扣又违背我们的基本原则,怎么办?从早上8点钟一直到下午4点半,大家说,我们不想这么活着。4点半我做了总结发言,我说作为公司创始人我今天讲这句话,大家都要记住,那就是这个公司可以关了,但绝不允许给回扣,因为这是我们厌恶的行为。我们做互联网是要挣钱,但是要是给互联网增加了这个东西的风险,那么总有一天我们也会像以前的公司那样倒下去。我不愿意做这个事,所有今天支持回扣的人,你现在就可以选择离开我。这是我的原则,然后半年过去了,我们公司作总结,业绩收入大概是80多万,其中两个员工的业绩占了总收入的将近50%,但是他们都给了回扣。

陈晓萍:所以你劝他们走了?

马云:我把他们开除了。咔咔把两个人裁掉,就是真的把他们给办了。这样这个公司一路到2005年2006年,才形成了这个公司的价值体系。

陈晓萍:就是什么可以做?什么不可以做?

马云:什么可以做我不知道,什么不可以做我是很清楚的,所以这形成了阿里巴巴文化的重要根基、基源。第二个客户第一,我在华尔街跟他们讲,在我眼里客户永远第一,员工第二、股东第三。股东第一是资本主义巨大的错误,因为股东其实是没有长线眼光的。因为股东大家去做假账,谁付你钱?客户付你钱!员工第一是社会主义大锅饭,胡扯,我们在一起为了什么吗?聚在一起不是为了你好、我好、客户好我们才会好,所以我们很清楚,那天说客户第一,在分析会上200多人啊。

有个投资者说要是早知道你是客户第一股东第三我就不投资了,我说你现在卖还来得及,赶紧卖。他就傻站着。我就不相信全世界那么多人找不到相信客户第一的人。

陈晓萍:就是那个时候发生的事情?

马云: 我是有自己的principle(原则)的对不对?可能我私下难看一点,但是我的业绩好,我就不相信这个世界找不到客户第一的人,这么多人、这么多投资者你找我,我找你是一样的,我要找钱难,你有钱想挣钱也难…我们是公平的,这形成了后来阿里文化系列的很多东西。我们就是要传递清晰的信息:回扣的时候,杀;前来应聘要带客户来的,杀;我们从小事干,不能做假账,员工去拜访我们的客户,如果只拜访了三个的,开除。

陈晓萍:拜访三个是什么意思?

马云:你每天出去要拜访五个客户,结果你拜访了三个,回来却写了五个,我就开除他。你连五个客户三个客户的拜访都要骗我,我还有什么事情可以相信你?多大点事?你如实写三个难道我会开除你吗,三个说五个的时候,我以后怎么再相信你?我把什么工作交给你我会放心呢?你给我说说看,你说五个或三个客户你都要骗我,你还有什么东西不可以骗我呢?你说我怎么相信你?我们怎么work together(在一起工作)?这些制度、这些细节,就是阿里最早建立的文化。

廉正要小事大做

陈晓萍:非常好。我记得在公司的规章里关于诚信这一条,定义都写得很清楚。据说公司为了确保诚信还专门设立了廉正部。

马云:这个廉正是正义的正,不是政府的政的政啊,所以我们是廉正部。

陈晓萍:还有就是有专人担任“闻味官”,味道不对就能闻出来,但是尽管如此2011年的时候还出了事,就是B2B的那些出口通的客户,2012年聚划算中店小二也出事,所以我在这里想请你分享一下,你个人对这些事件的解读和反思。

马云:我围绕这些事件做的事,今天我可以很自信地讲,中国还没有一家在我这个规模,或者比我低的规模的公司中,有我这样做到廉正的。我今天可以到中纪委去说我是怎么做的。所有这些事,无论是2011年、还是2012年的事,都是我点燃的。我点燃的时候其实我已经处理得差不多了。你就想一个明白,什么事是小事大做、什么是大事小做,廉正是要小事大做的,业绩是要大事小做的。因为廉正涉及到你的文化根基的,我们建的这个eco system(生态系统),我们建的这个平台,是给成千上万老百姓使用的,跟政府运营是很像的,如何建立?但是2011年的阿里巴巴客户供应商的事不是我们的错。2009年,卫哲团队管理B2B时,压力非常大,特别是出现了整个福建地区的诈骗团伙,他们到我们这里来成为中国供应商骗老外的钱,我们报警了没人抓,报了多少次警啊。

陈晓萍:你们向哪里报警?

马云:我们报给警察,警察说找工商局,工商局让找当地政府,当地政府让找纳税企业,但是在当地你根本就不知道,因为你抓不了这帮人,明知道他们是骗子也拿他们没办法,因为谁都不管。

陈晓萍:就是大家都推来推去。

马云:几乎就是我们没有权利。阿里巴巴的系统上面有三点五亿多人,3400多万家企业,我在运营6亿多人口这样一个生态系统,其中如果1%是混蛋,我就有600万混蛋。我说我没有你们的政治权利和法律,你可以要警察去,而我知道这个人是骗子都拿他没办法。

后来我发现这帮骗子到处流串,福建的骗子就到上海、到广州,浙江,当时还有派出年轻人上我们公司应聘员工,整整三个月的员工培训期过了以后,在我们公司工作一两个月很好,第三个月签了一堆单就跑了。

陈晓萍:啊?太绝了。

马云:就跟间谍一样,常常在电影、小说里面才有。后来我就警告管理层,这事严重了,应该立刻进行清剿,但是他们以种种理由为借口就是没去做这个事情。

陈晓萍:所以你当时已经跟他们说了?

马云:对,然后半年以后我们发现发展到近千家企业。我觉得这个事情严重了。

张维迎:这些企业占你所有客户的比重有多少?

马云:百分之一点几吧,问题很严重。所以后面事情是做给全公司、全社会看的,从此以后阿里巴巴员工谁再敢这样,“杀”立决。

陈晓萍:绝对不敢这样了。

马云:这件事情办完之后把他们全部拉出,你们想象有这种事情把CEO给办掉?一个团队全干掉,别以为共产党员能蒙过去就蒙过去,我就是要小事大做。

陈晓萍:你这件事处理得非常好。

马云:但是社会上认为这个事情肯定是搞得太大了。但这是癌症,必须把它的根给挖了。你不挖癌细胞很快就扩散了。虽然当时很痛,但是痛和苦是不一样的。我说今天我们不痛,明天我们就要受苦,苦比痛更可怕,到痛苦不堪的时候,我们就完了。所以这些事是做给所有的人看的,就是让他们看见我没被别人骗了,因为我发现了。我们不是对恶行的仇恨,更是对看见恶行冷漠的仇恨。

陈晓萍:对。

马云:这是对我们严峻的考验,你看到问题不下手,那我就给你下手,你不下手我下你的手,我不会来你不下这个手,我去下这个手,我把你给下了,我再找一个会下手的人来。当年邓小平那句话我非常有体会,就是1976年恢复高考,当时主管教育的说这个也不行、那个也行,邓小平就说那我找一个行的人来,你不行我找别人来…。

陈晓萍:非常棒,就是当时你这个事情做了以后我专门写了一篇文章就是叫《公司的品德》。但后来淘宝又怎么出事了呢?

马云:淘宝的事我做得更漂亮。当时我正要把淘宝的事进行处理,刚想宣布,结果阴错阳差广州那份杂志就把它登出来了。当然里面夸张了很多内容。

陈晓萍:你怎么办的?

马云:我分析了整个情况,发现真正的问题其实出在整个淘宝系的高层上。因为互联网发展太快,我们在招聘人、训练人的基础过程中缺乏了阿里当时这个严谨的培训体系。我当时觉得小企业实在太辛苦了,所以就免费,其实我做了3次免费的,第一次免费的目的不是为了打败别人,免费的原因是我们不知道商业模式是什么,我们也不知道我的东西对你有用没用,所以我们共同来探讨,来做一个模式,这是我们的出发点,因此免费。

后来我说到五年的时候我们肯定要收费,但是金融危机来了,那么就接着免费吧。几次免费以后,这个产业那一年就到了7000亿,7000亿的免费市场啊,这里面确实是什么样的人都有。那时候公司急需招聘,结果就有各种各样的员工关系介绍进来,或者以实习生名义进来干的,也有提着现金来的……

陈晓萍:到了无孔不入的地步。

有核心价值观才能有免疫能力

马云:你就是吓也吓死了,那怎么办?我跟所有的同事讲,对这种事情一定要严肃对待,但是,没有一个人身上是没有病菌的,这是一个社会问题,不是我们出了问题,我们最重要的是要怎么样培养自己的有免疫能力。免疫的核心是价值体系、制度体系和利的选择,所以我们成立了一个廉正部,总共6个人,…可能中国还没有一个公司设廉正部的。

陈晓萍:没错,没有公司有的吧。

马云:没有公司有的,这个廉正部他们的工作效率很高。我们要的不是救火队而是消防局,从根上了解决这个问题,技术问题解决、制度问题解决,制度问题很简单,我们用“连坐”政策,在招人的过程中把老板和下属绑在一起,就是今天我是你老板,你办事我承担,我和你连坐,你出了问题我和你一起承担责任。我最讨厌市长出了问题市委书记一点没问题,那是在胡扯。所以向我报告的人,我就让他们一起如实报告,如果你不报告,我眼睛看不到,到时出了问题我也得牵连进去。

平时我跟你讨论问题的时候,我还在观察你,如果我发现你这个手里面有东西,就肯定有什么事不对,这就是闻味官的角色。如果你看我眼睛没正视,要么你对我有意见,要么你有什么东西瞒着我,咱们谈谈,一起喝个酒什么的。如果我没发现问题那是我的问题,是我用人失职,我的老板也要承担责任,所以这是第一套连坐。否则大家都说不知道…都是别人的责任,我要你先给我承担这个责任。

第二就是客户举报,只要举报我必查,客户与客户之间竞争很厉害的。如果我们大家都是卖茶叶的,你收了钱了,别的卖茶叶的就会举报。我学李光耀,告诉他谁只要查到,我就先把送钱的人办了,这个很容易抓,只要送钱的人一经确认,你们家的店就永远关掉,永远进不去淘宝阿里系列,这样他的声誉就赔了。这对很多人来说是很可怕的事情,因为他从此别想做生意。所以今天不是工商来检查可怕,而是今天进入了淘宝很可怕,淘宝的生意被关掉比坐监狱还可怕。

再说举报,若你下面的员工收到一封举报信,查实了也一样关掉。所以送钱的那个人很害怕的,他发现有很多的人可以举报。如果是你的员工干了,别的员工可以举报;如果你自己送钱了,你的员工肯定要知道,一旦你的员工举报,你也要被关掉。所以我把源头给切掉。自己公司的连坐制度,整个的体系文化,加上技术系统。我在程序上全部加上暗纹,这样就等于走过雪地,你的每一步脚印都留下了。等我闻出你的味道,一定追杀三万米把你查出来,然后拉你回来进监狱。所以这样一来,我告诉员工你就是拿了这个钱,我也让你不敢花,你会担心被发现…,就这样,6个人,采用实名举报制,举报了一定查,实名举报是一个承诺。

所以我今天觉得这套体系运作得还不错,当然现在还在完善。与此同时,我们还在重新开始招人,把实习生全部推出,为什么?因为实习生是社会责任不是廉价劳动力。我们公司现在的能力可以培养100个实习生,进来就让他们好好学习而不是来工作。去年开始我做的最得意的一件事情就是招人预算的改变。我们在年初做预算,我问今年你们的业绩要翻一翻,你们现在多少人?他们说7800个人,但再减也不能少于6000人。我说我不同意。他们说那你说应该多少人?我说200个人。他说200个人怎么可能?我说就200个人,如果超过一个人,所有干部年终奖为零。三个人干五个人的工作拿四个人的工资,五年来我们都听大家的,我们招了多少人?有多少人是未来发展需要的?他就说200人不行…。

但是去年我们减了600人业绩却翻了一翻!190亿所有的数据就在于精简了600人。他们现在挑人的时候特别认真,不会都招小白兔了。小白兔太多,狼也吃白兔了。所以我们现在就只有200个人…,公司管理出现了很有意思的现象,我们本来三个人对不对,现在业绩超过一倍。以后效率越来越高,然后我给他们加了,淘宝上增加一个人就得增加1亿销售额,包括保安和清洁工一样,所以你可以给我多招人,增加一个人增加一个亿吗。今年我还要增加,多招一个人我要他们增加1.4亿。

所以我们公司,你看我们每年的人头不用预算的,根据销售多少就知道了。人均前年是1个亿、去年是1.2亿、今年是1.4个亿,你要增加一个人那增加1.4个亿,不用找我自己解决。我太希望你多招1千人了,不是我的事。现在正气起来了,邪恶的东西也散发出去拉掉,问题就解决了。

从管理的角度,有人就有问题、有组织就有问题、有人有问题,这些问题不一定是坏问题,主要看我们的企业精神怎么样。水至清则无鱼,这个社会环境是这样,所以等把这些事情处理完以后我才明白很多事,是你愿不愿意去挑战,你愿不愿意去承担,你愿不愿意为了未来而牺牲自己。我从来没觉得丢脸…。我自己把自己的伤口给大家看一看,我不是给你看的,我是给员工看的,让他们在阿里历史上记住我曾经干过这些事,N年以后的CEO,也许我的员工也会问他,马云当年可以干这个事,你为什么不能干。

张维迎:你说的retire就是5月10号离职当任集团董事长?

马云:对。集团董事长是做什么的?我做三件事。第一件,今天阿里巴巴已经影响了人们的消费方式、生产制造方式、和生活方式,她对零售业的打击对制造业的影响和对未来整个体制和生态的影响将会越来越大。我如果只是一个CEO,我一定是按照公司的思路去运作,而做董事长我必须按更大的眼光去看待这家公司,因为我必须确保公司和这个社会的进步是同行的。像张维迎这样的经济学家手上没有改变世界的工具,所以你只能用讲话和思想来影响世界,而我手上有工具,但却不能像你这样站出来讲话。

第二件事是人才培养基地建设,文化建设。第三件事是公益。对阿里人来说什么是公益?唤醒善良的心。你的心是善良的,你的产品就会是善良的,你善良的心就会影响别人。阿里人做的事情是公益的,因为我们的存在影响了1千万中国人的就业,1千多万家企业的生存。我们如何做会影响到无数老百姓家里买到的东西,所以产品和服务必须来源有善心。我跟同事讲,好好做,千万别在让我再回来啊!

因为我有我的生活,我生活越舒服,你们越高兴,我的心就会越来越舒服。我越浮躁,你们会浮躁得更厉害。你们应该让公司自第一代创业者开始就有一个好的生活,这样你的员工将来才不会抱怨。

陈晓萍:那你在这么多年经营公司的过程中,有没有遇到过人际感情与商业理性发生冲突的事件?现在回过头来看,你认为应该如何处理感情、义气与商业理性之间的冲突?

马云:这个问题比较复杂。如果我们这些人没有感情就是机器,任何人之间总有一天会靠近;如果说我们太讲人情,那就不可能成为一个组织,就不可能形成规模和形成对社会有巨大影响的公司,你只能对自己发生影响。所以我自己觉得在这方面做得总体还可以,包括当年一些创业伙伴的离开,包括我太太的离开,她是阿里巴巴第二号员工,但没办法。

但是离开不等于就摧毁了感情。她可以生我气,我不会生她气,因为我知道今天她不是为我工作,而是为我们当年承诺的那个事情工作。我作为CEO我是坚守当年的承诺,以一个CEO应该做的方式去实现那个承诺。所以我跟大家讲,你们可以恨我,但我绝不会因为你们恨我而让我放弃做这件事情。

陈晓萍:你觉得大家恨你吗?

马云:没有,不可能恨我,他们只是心理难过、有失落感,就是…在变化过程中你可能不适应变化的时候,我不会像其他企业一样,为了安慰你就把你弄到另外一个部门,到另外一个公司去管管。

 疑人要用、用人断事

陈晓萍:最后你能不能总结一下你最想与别人分享的创业和管理经验?

马云:创业的经验就是,做自己开心的事,做最容易的,从最容易的事情做起,别从最重要的事情做起,从随着最容易最快乐的事情做起。管理的经验是在用人上要从用人不疑、疑人不用上升到用人要疑、疑人要用。从管理的层面说,要从断事用人上升到用人断事。

陈晓萍:用人断事是什么意思?

马云:就是我们做判断。刚才我说的创业就是断事用人,就是你觉得张维迎的东西很好,就赶紧让张维迎去干;上升到用人断事,就是你觉得张维迎比我强,就让他来做判断;这是两个境界。用人不疑、疑人不用这是低档,用人要疑的思想不是关于一个人的人品,而是对能力的怀疑。信和任是两个概念,我信张维迎,但我不会让他去当跨国公司的总裁。所以我在公司就想,用人要疑、疑人要用,就是不一样的人,试试他,说不定成了呢,很多人就是被疑人用出来了。

陈晓萍:一个是能力吗,品行是完全不可以的。

马云:讲话的逻辑怎么不对呢这个人,但是他摇摇晃晃又成了。

人就是螺旋管理,断事用人到用人断事是完全不同的管理经验,我们很多人到70岁还在断事用人,他喜欢做决定,他喜欢去谈判,他喜欢觉得自己有成就感,他把别人想要的都给剥夺了。你手上拿着这个权人家要你的命才能拿到这个权吗?把权给别人你才有生活,生活是重要的,快乐是重要的。我就想有一天中国企业做好了,我们也可以有更多的人关注慈善。